RomanTB45 Опубликовано 21 апреля, 2016 Автор Share Опубликовано 21 апреля, 2016 не совсем согласен. Есть обьем масла, и рабочий объем мотора лебедки. Если протекает через него 30 литров, то она крутит исходя из этого потока. Один оборот 20 кубиков проскочили. За минусом 5-15 % на смазку или не знаю как сказать, ну не все масло там шестернями выдавливается, часть по кругу ходит, от повышения давления, этот % как я полагаю растет, так же видать и с оборотами. Но в паспортах пишут везде расход линейный, хотя когда я покупал, мне сразу сказали что за оборот он не качается свой заявленный рабочий обьем и часть масла крутится по кругу. А давления, если его нет, то лебедка просто его провернуть не может и все. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
RomanTB45 Опубликовано 21 апреля, 2016 Автор Share Опубликовано 21 апреля, 2016 кпд процесса 90% в начале, после падает по тихому. С давлением тоже падает идут утечки. Крутить народ не рекомендует, быстро настанет каюк. До есть номинал держим и все. И он не 3600, а 2400. При повышении оборотов может возникать кавитация и тогда он умрет еще быстрее. Ресурс около 10 часов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
RomanTB45 Опубликовано 9 мая, 2016 Автор Share Опубликовано 9 мая, 2016 Прошел тест в Чухломе. не все так радостно как представлялось. Нагрузка по паспорту, 10500 это не очень много для машины на 37 в цепях утопшей в глину и упирающейся двумя мостами, грунт слабый, тащил перед собой как бульдозер кучу, пришлось лопатой чуть разгрузить. Нагрузка 4300 это на первом витке, он не рабочий, работают 2-3-4 слой. На 2 там меньше 4 тонн нагрузки. 4-5 слой не работает так как трос наматывается не ровно и шпильки выломает, по сути трос надо отрезать метров 5-7 и переплести. 1. Тяга не чумовая, а как написано. 2. Скорость плавает от оборотов, не линейно. 3. Скорость плавает от нагрузки. 4. Может встать на малых оборотах и большой нагрузке, если газануть то двигается далее. 5. Судя по всему, расход масла в системе не равномерен от давления, грешу на сраный хохлятский насос НШ. Другого нет, что омрачает. 6. При хорошей нагрузке проскальзывает ремень, он правда не штатный, а от маза, он толще и не сел в ручей как следует, на днях поменяю и проблема уйдет. А то я мазовский подтянул, так он сука соскочил при включении. 7. Масло греется до 70С . В принципе рабочая Т, но радиатор возможно не зря стоит. Вывод. Нужен хороший насос с расходом в 50 литров Электромуфта держит мертво. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
peppers Опубликовано 9 мая, 2016 Share Опубликовано 9 мая, 2016 Может поставить манометр??? А еще на какой-то техник видел привод вентилятора от гидравлики. Ее же охлаждает еще по нему можно косвенно оценивать производительность Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
RomanTB45 Опубликовано 9 мая, 2016 Автор Share Опубликовано 9 мая, 2016 я думал о манометре, но это еще 4 соединения и допшланг под давлением. Не пойму, зачем там все таки шайба разрезная, как сопротивление. Еще покурю форумы по насосам НШ. Может только мне попался гавно, тем более его переворачивали, чтоб сменить направление вращения. Может плохо шестерни подошли к друг другу, хз. Херли он давление не дает Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
peppers Опубликовано 9 мая, 2016 Share Опубликовано 9 мая, 2016 Роман у меня знакомый заниматься запчастям для автобусов и помню насосы у него были в приличных объемах могу тоже поспрашать есть там камни по производителям или еще что. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
RomanTB45 Опубликовано 9 мая, 2016 Автор Share Опубликовано 9 мая, 2016 на автобусах другие насосы, эти на сельхоз и прочей технике, камазы и тд Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
peppers Опубликовано 9 мая, 2016 Share Опубликовано 9 мая, 2016 По виду похоже. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
serzhkam Опубликовано 9 мая, 2016 Share Опубликовано 9 мая, 2016 Рома, может тут чего подчерпнёшь ниже что осталось из инфы по гидравлике... опыт "Вепрей" - если не ошибаюсь... Про гидравлику: На бездорожных просторах отечества гидравлические лебедки пока ещё являются экзотикой, потому вкратце опишу их принцип действия. Мощность от двигателя автомобиля к барабану гидравлической лебедки передается посредством перекачивания рабочей жидкости от гидронасоса к гидромотору. Для гидролебедок средней мощности обычно используется насос гидроусилителя руля (ГУР), давление которого с помощью электромагнитных клапанов переключается с ГУРа на гидромотор лебедки (т.е. в процессе винчевания руль крутить можно, но трудно). Для гидролебедок с усилием выше 5 тс используют отдельный насос с собственным шкивом. На мощных грузовых вездеходах насос, как правило, монтируют на валу отбора мощности коробки передач (раздатки) . Плюсы и минусы гидролебедки по сравнению с другими типами лебедок: по отношению к механической - это возможность инсталляции на любой внедорожник, наличие выносного пульта управления, регулируемый ограничитель максимальной мощности (перепускной клапан); по отношению к электрической - возможность реализовать большие тяговые усилия, отсутствие ограничений по времени работы, большая устойчивость к внешним воздействиям и надёжность. Недостатки - обычно меньшая, чем у механических и электрических, скорость выборки троса в силовом режиме, большее количество компонентов системы, большая сложность, и как, следствие, существенно более высокая цена. Насколько мне известно, на сегодняшний день только две фирмы предлагают гидравлические лебедки, предназначенные для установки на гражданские внедорожники - это компания TJM (USA) с лебёдкой OX www.geocities.com/armark4wd/ox и компания MileMarker (USA) http://www.milemarker.com/ и только один внедорожник комплектуется ими заводом-изготовителем - HMMWV (более известный как ХАММЕР). По поводу лебедок OX информации мало - не нашёл ни подробных характеристик, ни цен. Второй изготовитель более известен в бездорожном мире. Компания MileMarker сама изготавливает механические узлы и производит сборку, гидравлические компоненты используются производства немецкой компании ZF, известной своими ГУРами и автоматическими коробками передач для многих типов автомобилей. Несколько другой вариант предлагает компания SABREFORCE - гибридная система Duo-Pull на основе лебедки MileMarker позволяет использовать данную лебедку при неработающем двигателе - в комплект входят два гидронасоса, один из которых приводится от шкива на двигателе, а второй - от специального электромотора, и, соответственно, питается от аккумулятора. Гидромотор лебедки может подключаться к любому из насосов, правда в режиме электрогидропривода скорость существенно уменьшается. Опыт установки и эксплуатации лебёдки MileMarker в российских условиях детально описан в www.rus-roads.ru/for_trophy/tuning_cars/milemarker.htm. Вероятно, существует возможность приспосабливания к внедорожнику и промышленной гидролебедки от автокранов малой мощности, но я о таком опыте не слышал. Изредка встречаются экзотические варианты - гидролебедки от НАТОвских вездеходов типа Унимог или Лапландер, в военном исполнении, с автоматическими тросоукладчиками, но информацией о производителях таких лебедок я не располагаю. Ну а дальше, кому интересно, может познакомиться с моим личным опытом построения гидравлического привода к механической лебедке Сначала - почему. Всё просто - отношение к электролебедкам у меня , мягко говоря, недоверчивое, а о существовании мехлебедок для моего LandRover Defender110 информации найти не удалось: По роду своей прежней деятельности я неплохо знал возможности отечественной авиационной гидравлики и представлял, где и как добывать её компоненты. Должен заметить, что советская авиагидравлика исполнена с высочайшим уровнем качества и с огромным запасом надёжности, чему видимо способствовала заложенная со сталинских времён технологическая дисциплина в авиапроме. К слову сказать, одно из российских НПО, производящих гидравлику, выиграло тендер на поставку систем выпуска шасси для нового европейского аэробуса. С другой стороны, хочу предостеречь желающих последовать моему примеру и самим взяться за изготовление гидропривода. Думаю, что делать это имеет смысл только тогда, когда есть ясное понимание технической сути конструкции, есть достаточная квалификация для проектирования (или для грамотного обсуждения с наёмным проектировщиком), есть где качественно изготовить вновь проектируемые детали, ну, и понятно, есть доступ к гидравлическим компонентам за разумные деньги. В противном случае, если подходить к задаче в лоб, т.е. нанять проектировщиков-изготовителей, возложив на них всю ответственность за результат и оплачивая их расходы по изготовлению-добыванию, то скорее всего, по цене этот результат не будет уступать покупке новой гидролебедки от MileMarker. Кстати, цена комплекта MileMarker (без насоса) с разными опциями по прайсу производителя порядка $1400-1800, в Москве я видел такую за 2800. Должен признаться, что в полном соответствии с законом Паркинсона, процесс конструирования оказался существенно более длительным и трудоемким, нежели казалось вначале. Мне повезло с приобретением основы - за каких-то 70 у.е. мне отдали механическую лебедку от TLC80 без кардана и КОМа, на вид совершенно нецелованную, но, как впоследствии оказалось, с небольшим дефектом. После длительных раздумий я решил отказаться от использования насоса ГУРа для питания мотора лебедки, и применить автономный по следующим причинам - во-первых, характеристики насоса ГУРа были известны очень приблизительно, что затрудняло подбор гидромотора к нему, а во-вторых - страшновато было внедряться в столь ответственную систему, как рулевое управление, независимые системы всё-таки функционально более надёжны. С одной стороны, это потребовало установки второго насоса и дополнительного бачка для гидравлической жидкости, с другой - позволило отказаться от достаточно сложных и объёмных переключающих клапанов. Подбор пары насос/мотор осуществлял исходя из требуемого момента на входе лебедки. В принципе, варьируя рабочими объёмами насоса и мотора можно в каких-то пределах подбирать гидравлический коэффициент редукции, если это необходимо. У меня получилось так, что я перебрал несколько вариантов: в первом использовал пару - авиационный гидронасос НП25-5 - станочный гидромотор Г15-22. В процессе испытаний неоднократно возникали труднообъяснимые эффекты, что требовало привлечения для консультаций специалистов в области гидравлики, как теоретиков, так и практиков (сам я, к слову сказать, хоть и конструктор, но в другой области - электронщик). В итоге всё заработало с удовлетворительными характеристиками, но было допущено две принципиальных ошибки, одна конструктивная, другая, так сказать, идеологическая. Поскольку насос был установлен на шкиве на месте компрессора кондишена (для включения насоса использовалась электромагнитная муфта от компрессора), а место расположения расширительного бачка диктовалось подкапотным пространством, получилось, что бачок и насос расположены в одном уровне, и при малейшем уходе уровня жидкости в бачке (что неизбежно при наличии в системе мягких шлангов) насос оказывался на голодном пайке и недодавал давления. Вторая ошибка - я решил, что реверс лебедки есть ненужная роскошь, всегда можно разобщить барабан и вручную вытравить необходимое количество троса. Тем самым можно было бы существенно упростить систему, сэкономив на реверсирующих клапанах. Но! Червячный редуктор (а в механической лебедке именно такой) под нагрузкой, при набитом тросе, разобщить невозможно, т.е. без силового реверса принципиально не обойтись. Путей для исправления первой ошибки было фактически два - либо опустить насос, либо поднять бачок. Поднять бачок не пускала крышка капота, мысль о переносе бачка в салон не слишком грела. Опустить насос на шкиве тоже невозможно. Оставалось радикально поменять подход и перенести насос на раздаточную коробку, на вал отбора мощности. Тем самым заодно решалась и проблема реверса - при включении задней скорости в КПП насос (и, соответственно, гидромотор) вращается в обратную сторону, магистрали напора-слива меняются местами. Авиационные гидронасосы не являются реверсивными, потому пришлось в качестве насоса использовать гидромотор ГМ-40. Но т.к. его рабочий объём меньше, чем у НП25-5, обороты ведомого гидромотора уменьшатся, поэтому Г15-22 был заменён на авиационный ГМ-36. В результате были получены следующие характеристики: при рабочем давлении в системе 150 кг/см.кв. измеренный момент на валу гидромотора составил 4,2 кГм, что соответствует с учётом потерь в редукторе и подшипниках тяговому усилию на первом слое на барабане лебёдки 5 тс, скорость выборки на холостом ходу на первом слое 3 м/мин, на последнем слое 5 м/мин, на максимальной нагрузке уменьшается не более чем на 20%. При испытании на реальной нагрузке усилие на тросе доводил до 40 кН по динамометру, при этом измеренное давление в системе колебалось в диапазоне 110-120 кг. Большего динамометра просто не было, да и так уже страшновато было - всё скрипит, трещит и гнётся: В принципе, рабочее давление для авиационных гидросистем составляет 200 кг/см.кв, но более 5 тс повышать усилие не хочется, начинается деформация передней части рамы. В процессе испытаний выявился ряд особенностей разработанной системы, которые потребовали некоторых конструктивных ухищрений, но описывать их было бы слишком канительно, если кому-то это интересно, обращайтесь. Между приводным гидромотором и червячным редуктором лебедки включен ещё один редуктор на прямозубых шестернях с понижением 1:3, т.е. суммарное понижение оборотов гидромотора составило 1:96 . Можно было бы подыскать гидромотор мощней и обойтись без доп.редуктора, но его габариты в этом случае существенно увеличивались, и компоновка перехода мотор-лебедка получалась неоптимальная и громоздкая. Ниже - укрупнённая блок-схема того, что получилось в результате: В окончательном варианте система помимо собственно лебедки с дополнительным редуктором включает следующие компоненты: гидронасос с электромагнитной муфтой и переходным валом для подключения к раздатке, регулируемый перепускной клапан для ограничения тягового усилия, один электромагнитный клапан для отсечки расширительного бачка при реверсе, гидромотор, расширительный бачок, комплект шлангов и трубок высокого давления. Вес собственно лебёдки в сборе (без веса насоса, клапанов, шлангов) составил 41 кг, включая 45 м троса ф8,5 мм. Управление лебедкой продублировано - как от кабельного дистанционного пульта, так и от кнопки в кабине . Методика работы практически такая же, как при использовании механической лебедки: если не нужно, чтобы колёса вращались, рычаг раздатки ставится в нейтральное положение, выбором передачи КПП определяется направление и, в меньшей степени, скорость работы, и кнопкой включается/выключается электромагнитная муфта насоса, т.е. собственно лебедка. Педалью газа можно не пользоваться, на холостых оборотах усилия вполне хватает. Если есть необходимость помогать лебедке колёсами, то в раздатке включается пониженная передача. И - потянули... (С) 2007г ССЫЛКИ: http://www.rus-roads.ru/for_trophy/tuning_cars/milemarker.htm- ссылка есть в тексте выше http://wwwboards.auto.ru/4x4-offroad/29457.html http://wwwboards.auto.ru/land-rover/267443.html- ссылка из предыдущей... http://www.uazik.net/node/6 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
RomanTB45 Опубликовано 23 мая, 2016 Автор Share Опубликовано 23 мая, 2016 Уточнил у гидравликов, везде информация опущена о том, что наши насосики выдают номинал давления при номинале вращения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
RomanTB45 Опубликовано 6 июня, 2016 Автор Share Опубликовано 6 июня, 2016 С гидравликой не все просто)) идет большой нагрев от расширительного бочка, он обдувается потоком с радиатора и ацки греется. установленный радиатор от газа, имеет потери при расходе в 30 литров около 5 бар, что дает дополнительный нагрев и потери мощности. Его присутсвие при таком раскладе сомнительно. Охлаждает только при сбросе газа, когда расход жижи падает до 15 литров, но при это лебедка тянет слабо из за насоса убогого. шланги и распределитель выбраны под расход до 20 литров. а так у меня потери в системе при 35 литрах(это номинал насоса нш где наконец то есть 100 бар) составляют 7-10 бар. это 0,5 квт мощности с двигателя идет на внутренние потери гидравлики . может больше я не знаю сколько распределитель жрет. вокруг радиатора буду делать байпас и скину 3-4 бара потерь, на иные шланги не перейти без замены распредилтеля, у него игрушечный входа и городить переходники глупо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
RomanTB45 Опубликовано 21 июня, 2016 Автор Share Опубликовано 21 июня, 2016 http://off-road-light.ru/mm/SVsection.pdf соленоид устанавливаемый на лебедку малемалкер конкретно наш на стр 87. По графику видно, что он рассчитан на расход 10-15 литров , далее потери огромные. Вот и есть мнение., что гидрачи очень медленные, родным распределителем не обеспечить расход чтоб двигатель лебедки вышел на номинал. Надо менять распределитель. Минус, что новый распределитель не прикрутиш к лебедке , поэтому будет много соединений и сам распределитель на 30 литров с монтажной платой занимает много места Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
RomanTB45 Опубликовано 21 июня, 2016 Автор Share Опубликовано 21 июня, 2016 вот он Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
RomanTB45 Опубликовано 28 июня, 2016 Автор Share Опубликовано 28 июня, 2016 Так как родной насос НШ16 оказался просто гавном, и не подходит под нынешнюю ситуацию. Был найден и куплен полный аналог от Югостроя Все тоже самое кроме качества серия Т3. Номинал по всем параметрам на оборотах 1500, давление до 360 бар. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
RomanTB45 Опубликовано 1 декабря, 2016 Автор Share Опубликовано 1 декабря, 2016 Продолжаем играть в конструктор) На печоре я так много лебедился ... за всю жизнь моего патрола столько не было. Даже тросс раструхлявил стальной. Кароче распределитель лебедки умер, я так подозреваю я его сварил, так как большую часть он работал при температуре выше 100С. а он работает только при 80. NBR температуру такую не держит. Теперь новый виток технологий и расхода жидкости. Распределитель под плиту сетор 3. Расход до 50 литров, хотя по графикам потерь, нормально 20-25, кратковременно до 30-35. При расходе в 20-25 потери во всей системе до 5 бар, при 35, уже более 10. Но это в 2-3 раза меньше чем с родным распределителем. Шланги будут под 1/2 и на радиаторе тройники байпаса. На распределителе сменные катушки и ручное дублирование кнопкой. В будущем думаю купить другой распределитель с лучшими характеристиками, в этот раз его не было в наличии. Распределитель стоит как блок соленоидов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
RomanTB45 Опубликовано 1 декабря, 2016 Автор Share Опубликовано 1 декабря, 2016 Еще купил манометр, а то нихера не понятно почему не тянет, то ли застрял, то ли давления мало и не работает ничо Рабочее давление решено поставить в 230 бар Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
skopin Опубликовано 1 декабря, 2016 Share Опубликовано 1 декабря, 2016 осталось дело за малым - куда то это ведро яиц повесить 1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
RomanTB45 Опубликовано 1 декабря, 2016 Автор Share Опубликовано 1 декабря, 2016 распределитель с плитой поставим на защиту рулевых тяг, заодно она как радиатор будет))) только ты дырки нарезал для доступа к болтам лебедки большие и через них гавно попадает в то место, надо с этим чото решить, кароче место есть Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
koren Опубликовано 2 декабря, 2016 Share Опубликовано 2 декабря, 2016 22 часа назад, RomanTB45 сказал: надо с этим чото решить, Маленькая пластинка с маленьким болтом на 8, ослабил повернул пластинку и подлез к болтам. Если толщина защиты позволяет то нарезаем резьбу прямо в ней, если нет ввариваем гайки. Хотя что за конструкция у тебя я не ведаю Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.