Вес резины и дисков?!

[Никита 19]

Дорогие друзья нужен ваш диагноз совет, давным давно когда я занимался гонками на улицах существовало такое понятие как неподрессоренная масса(кто не знает или забыл жмите и читайте), когда я стал увлекаться внедорожниками, то про такое значение пришлось забыть ибо негоже настоящему внедорожнику ездить на сликах, а колесо весом 30-50 кг это норма.

Но тут я себе прикупил новую игрушечку, своего красавца (нет вы не подумайте я его занижать е собираюсь) у меня стоит 35Х12.5 r15 и удумал я колесики облегчить, прикупив резину тойже размерности, но большего радиуса и вот в чем бяда, достоверной инфы нет, так лиш гадания на кофейной гуще, самое распространенное это данные с этого сайта 

так вот если посмотреть внимательно получается странная штука диски+шины моего рададиуса, легче чем диски+шины той же размерности, но большего радиуса.

Внимание вопрос, кто не прав и кто меня дурит?

Предлагаю устроить тесты у кого есть резина?

Изменено 17 февраля, 2014 пользователем Никита

[станислав зелинский 0]

Дорогие друзья нужен ваш диагноз совет, давным давно когда я занимался гонками на улицах существовало такое понятие как неподрессоренная масса(кто не знает или забыл жмите и читайте), когда я стал увлекаться внедорожниками, то про такое значение пришлось забыть ибо негоже настоящему внедорожнику ездить на сликах, а колесо весом 30-50 кг это норма.

Но тут я себе прикупил новую игрушечку, своего красавца (нет вы не подумайте я его занижать е собираюсь) у меня стоит 35Х12.5 r15 и удумал я колесики облегчить, прикупив резину тойже размерности, но большего радиуса и вот в чем бяда, достоверной инфы нет, так лиш гадания на кофейной гуще, самое распространенное это данные с этого сайта 

так вот если посмотреть внимательно получается странная штука диски+шины моего рададиуса, легче чем диски+шины той же размерности, но большего радиуса.

Внимание вопрос, кто не прав и кто меня дурит?

Предлагаю устроить тесты у кого есть резина?

Ты прав.У нас приходили 35-е 16 и 17-е на одинаковом литье,резина- Червяки.17-е были легче,незначительно,1,5-2,5кг где-то,но легче

[Никита 19]

Ты прав.У нас приходили 35-е 16 и 17-е на одинаковом литье,резина- Червяки.17-е были легче,незначительно,1,5-2,5кг где-то,но легче

Я тоже думаю что так должно быть, ведь резина это минимум два слоя, плюс ее толщина и корд внутри, а диск литой один слой, а если брать ковку, то еще минимум два кг с диска можно выиграть.

Скорее всего эта табличка по весам взята с потолка.

 

Друзья, а кто из форумчан занимается резиной. к кому можно обратиться по этому вопросу, сделать несколько замеров и посчитать?

[Lonjeron 261]

Никогда на патруле внимания не обращал, но когда на хтрейле 18-е диски на 16-е менял(резина на 16 была больше на 4см в диаметре чем 18-я), то колеса получились ОЩУТИМО легче. Факторов много: литье, галимое литье, ковка, сталь весят абсолютно по разному, резина бывает 2,3,6 слойной и т.д.

[Никита 19]

Никогда на патруле внимания не обращал, но когда на хтрейле 18-е диски на 16-е менял(резина на 16 была больше на 4см в диаметре чем 18-я), то колеса получились ОЩУТИМО легче. Факторов много: литье, галимое литье, ковка, сталь весят абсолютно по разному, резина бывает 2,3,6 слойной и т.д.

Вот в этом вся и беда, по не подтвержденным данным для большого радиуса и тойже размерности используется больше корда и больше резины, что увеличивает вес шин, поэтому и подтвержается выше прилодженая таблица

[Lonjeron 261]

Ааааааа....вспомнил! Мои 33-и прокомпы на 17-х литых штатных дисках на 2кг тяжелее чем 35-е прокомпы на 16-х кованых анабарах. Т.ч. Чем больше резины и меньше диска, тем легче колесо, а таблицу свою пусть они себе на попе нарисуют.

[RomanTB45 377]

Да там факторов столько... диск стальной и ковка  будет разница килограм в 5. 8 дюймов или 10. 10 диск намного тяжлее.

Потом сама резина. По идее резина легче чем диск. Но какая... Если брать крокодила с толщиной бока в сантиметр, то наверно не хрена. А если  шоссейку.

[Hess 16]

Инфы крайне мало чтобы что-то сказать. Какая резина. Гудрич, Симекс, Трактора, Интерко... они разные по весу. Ковка тоже бывает разная. Т.е. разного качества. Поэтому точно что-то ответить сложно. Если брать одинаковую резину (модель и фирму) то R17 будет легче чем R16 это точно )))))

[vikont5782 42]

Умозаключения патрулиста про влияние веса колеса и дисков с расчетами(!):

http://www.drive2.ru/cars/nissan/patrol_gr/patrol_gr_ii_y61/vladimirvk/journal/2748225/

http://www.drive2.ru/cars/nissan/patrol_gr/patrol_gr_ii_y61/vladimirvk/journal/2780831/

[yarilo 5]

Умозаключения профана. Я тоже к ним отношусь, но в отличии от этого пользователя, я ещё немножко литературы почитал, в том числе и по аммортизаторам. Вердикт прост - если ездить на скоростях 5-15 км/ч, то парень прав - влияние неподресоренных масс действительно невелико, но стоит увеличить скорость ещё на 5-10 км, а мы же не всё время ползаем и зависимость становится отнюдь не линейной, т.к. график придётся уже апроксимировать на крутящий момент+функцию аммортизатора. Кто-то может сказать - ставим аммортизаторы помощнее! Нифига, потому как - чем более жёсткие аммортизаторы (колебательный контур - аммортизатор+пружина, они должны быть в балансе) мы ставим, тем большие нагрузки испытывает узел влияющий на передачу энергии, в нашем случае - ступичный подшипник.

 

Итого - чем меньше подресоренная масса, тем эффективней подвеска справляется со своей работой - гасит колебания возникающие в процессе работы. Остальные доводы, естественно, также правильны - выше динамика, лучше торможение, меньше расход.

[RomanTB45 377]

Эффективнее, но разница в весе больших колес на фоне веса самого моста мала. Понятное дело что большие оклеса ухудшат поведение тачки. Но на патруле...

[Никита 19]

Умозаключения патрулиста про влияние веса колеса и дисков с расчетами(!):

http://www.drive2.ru/cars/nissan/patrol_gr/patrol_gr_ii_y61/vladimirvk/journal/2748225/

http://www.drive2.ru/cars/nissan/patrol_gr/patrol_gr_ii_y61/vladimirvk/journal/2780831/

Дим большое спс на ссылки очень было интересно почитать, но к сожалению там отвечается немного не на тот вопрос, у него влияние неподрессоренных масс на движение авто, а меня интересует вес резины и дисков в зависимости от диаметра диска.

[Никита 19]

Умозаключения профана. Я тоже к ним отношусь, но в отличии от этого пользователя, я ещё немножко литературы почитал, в том числе и по аммортизаторам. Вердикт прост - если ездить на скоростях 5-15 км/ч, то парень прав - влияние неподресоренных масс действительно невелико, но стоит увеличить скорость ещё на 5-10 км, а мы же не всё время ползаем и зависимость становится отнюдь не линейной, т.к. график придётся уже апроксимировать на крутящий момент+функцию аммортизатора. Кто-то может сказать - ставим аммортизаторы помощнее! Нифига, потому как - чем более жёсткие аммортизаторы (колебательный контур - аммортизатор+пружина, они должны быть в балансе) мы ставим, тем большие нагрузки испытывает узел влияющий на передачу энергии, в нашем случае - ступичный подшипник.

 

Итого - чем меньше подресоренная масса, тем эффективней подвеска справляется со своей работой - гасит колебания возникающие в процессе работы. Остальные доводы, естественно, также правильны - выше динамика, лучше торможение, меньше расход.

Я не великий математик, но так у него в формулах где то ошибка, т.к. вес колеса играет большую роль на бездорожье и чем он меньше тем лучше, НО надо отдать должное автору, он проделал громадную и интересную  работу.

[Никита 19]

Эффективнее, но разница в весе больших колес на фоне веса самого моста мала. Понятное дело что большие оклеса ухудшат поведение тачки. Но на патруле...

Ром ты немного путаешь понятие терминов и влияние их на саму машину! Мост закреплен жестко и относится больше в весу авто(постоянная масса), а колеса относится к неподрессоренной массе, т.е. 

Неподрессо́ренная ма́сса — понятие, применимое к наземным средствам передвижения, имеющим подвеску, которое обозначает массу, включающую массу колес и других деталей, крепящихся непосредственно к ним (дисков, резины, элементов тормозной системы, находящихся на колесе). Масса остальных элементов, удерживаемых над землей подвеской, называется подрессоренной массой 

[RomanTB45 377]

я их не путаю, а в нашем случае объединяю. Для работы подвески одинаково херова сумма этих масс. Колесо идя вверх тащит с собой и суппорт и сам мост. Мост имеет большую массу инерцию  она не может не влиять на ход подвески. При ударе колеса о кочку масса моста удерживает колесо у кочки и заставляет проминатся покрышку. Если бы колесо и мост весили намного меньше, то колесо проехало по кочке отработав с амортизатором. РАзница только еще в том что колесо и диск тормозной крутятся и имеют момент инерции. Но чувак там правильно посчитал хоть и на коленке, момент машины намного больше чем момент колеса и на раскручивание оного мало влияет.

Когда машина 3 тонны и ее момент массы сидит на плече радиуса колеса то колесишко в 50 кило там не причем. Чтоб колесо влять начало надо иметь возможность ускорять саму машину так чтоб начал влиять уже момент инерции колес.

 

Никит на бездорожье играет роль не вес колеса, а вес тачки. И когда сама телега весит 3 тонны, то влияние что ты прицепишь колесо в 45 кг или в 50 кг ничтожно мало. Разница в 20 кг. 

[Никита 19]

Ром ты прав, немного не правильно выразился про вес, да на бездорожье вес всей машину играет большую роль, но меня больше интересует использование машины в повседневной жизни и самый большой вопрос динамики, расхода и торможения, т.к. слики я ставить не хочу, а хочу чтобы машина была как и сейчас настоящим внедорожником.

[yarilo 5]

Никита, самы простой и самый короткий путь - поставить высокие колёса малой ширины, на малый диаметр. Пример - 255/85-16 (33,3"). Вес будет очень маленьким,пятно контакта почти не пострадает, если сравнивать (например) с 285/75-16 (почти 33"), а на сдувании и вовсе будет больше. Всё остальные параметры будут в выигрыше. Посмотри на чём ездят люди в экспедиции, не на Северный Полюс, разумеется :-)

[RomanTB45 377]

Никита. Щастья нет. Я тоже был с такими мыслями. 

 

АТ резина, которая должна быть  полегче, сидит на корде и болванке от МТ. Особой легкости нет. АТ в 37 раземера на 17 диске весит 37 кг.

То что ты хочешь это узкая резина на 7 ковке в 33 размере АТ. В говнах цепочки поддевать.

Динамика и торможение это вообще не про патруля. 

[RomanTB45 377]

В патруле нет такого двигателя где скорость разгона начнет влиять на авто через колеса