Hess

Юридический вопрос о ХО (нож)

25 сообщений в этой теме

Привет! Кто разбирается юридических аспектах по ХО. Как определить нож в законе или нет? Какая ситуация с ножами которым лет так минимум 50. Революционные, ВОВ и тп. такие по какой статье идут?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сейчас нет уголовной статьи за хранение и ношение ХО - только административка. Уголовка - за незаконное изготовление.

При нанесении оппоненту ранений любым предметом (нож, отвертка, шило) будет рассматриваться как с помощью  оружия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно полистать ФЗ "Об оружии". Там, по крайней мере в прежней редакции, прописывались признаки отнесения/не отнесения ножей к ХО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не являются оружием, ножи, клинки которых не приспособлены для укола:

1. Ножи без острия. Остриё может быть заменено каким либо инструментом (отвёртка, зубило шириной более 3мм.), либо закруглено.

2. Ножи с остриём расположенным выше линии обуха более чем на 5 мм.

3. Ножи c максимальным прогибом обуха клинка более 5 мм при длине клинка до 180 мм и более 10 мм при длине клинка больше 180 мм.

4. Ножи с вогнутым более чем на 5мм обухом, при длине клинка до 180мм.

5. Ножи с вогнутым более чем на 10мм. обухом, при длине клинка более 180мм.

6. Ножи, на обухе которых, не далее 1/3 от острия, расположен заточенный крюк для вспарывания шкур.

7. Ножи, у которых величина прогиба обуха и верхней части рукояти ножа, имеющего форму дуги в виде "коромысла", вверх от условной прямой линии, соединяющей острие клинка и верхнюю оконечность рукояти, превышает 15 мм.

8. Ножи с клинком короче 90мм.

9. Ножи у которых лезвие и обух, или основное и выполненное на обухе сходятся под углом более 70 градусов.

10. Ножи толще 5-6мм.

11. Ножи лишенные заточенного лезвия (выведены спуски, но РК отсутствует).

Ножи с рукоятью, не обеспечивающей надёжного удержания при уколе.

12. Ножи, с рукоятью короче 70мм.

13. Ножи с бочкообразной рукоятью, у которых разница максимального диаметра в средней части бочкообразной рукояти и минимального диаметра в области навершия не превышает 8 мм.

14. Ножи у которых одиночный (односторонний, или двусторонний в сумме) ограничитель или одиночная подпальцевая выемка меньше 5мм.

15. Ножи у которых более одной выемки или ограничителя, их величина должна быть меньше 4мм.

Ножи не обеспечивающие необходимой прочности клинка или всей конструкции:

16. Ножи с клинками твёрдость которых менее 25HRC.

17. Ножи с развитым ограничителем или подпальцевой выемкой, при длине клинка до 150мм., и толщине менее 2.5 мм.

18. Ножи с надпиленными клинками.

19. Ножи с клинками из не обеспечивающих достаточной для оружия прочности материалов (силумин, аллюминий, пластмасса).

20. Ножи со слабой заделкой клинка, не удерживающей клинок в рукояти при боевом применении ножа (хвостовик клинка свободно вставлен в рукоять и залит сургучём).

Допускается полуторная заточка обуха ножа, на длину не более 2/3 обуха.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересная информация. А цитата откуда? Это нормативно-правовой акт или просто размышления какого-то ведомства "на тему", не имеющие никакой юридической силы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это выжимка из закона об оружии. В нем довольно непонятно описаны признаки ХО.

При этом надо помнить, что в каждом отдельном случае (когда у органов возникает вопрос ХО или НЕ ХО) решение выносится на основе результатов экспертизы. А закон у нас, как известно, трактуется так как его трактуют.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а какая версия закона?

вот последняя: http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p91

что-то я там такого не нашел

Изменено пользователем vikont5782

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Извиняюсь, немного напутал.

В законе об оружии ХО -  оружие, предназначенное для поражения цели при помощи мускульной силы человека при непосредственном контакте с объектом поражения;

Это относится к моему посту 

При нанесении оппоненту ранений любым предметом (нож, отвертка, шило) будет рассматриваться как с помощью  оружия.

 
А характеристики ХО для экспертизы закреплены в ГОСТАХ:
ГОСT 28653-90 Оружие стрелковое,
ГОСТ Р 50741-95 Газовые пистолеты и револьверы,
ГОСТ Р 50742-95 Патроны к газовому оружию,
ГОСТ Р 50743-95 Аэрозольные устройства,
ГОСТ Р 51015 Ножи хозяйственные и специальные,
ГОСТ Р 51215-98 Холодное оружие. Термины и определения,
ГОСТ Р 51500-99 Ножи охотничьи,
ГОСТ Р 51501-99 Ножи туристические,
ГОСТ Р 51548-2000 Ножи для выживания,
ГОСТ Р 51549-2000 Оружие метательное,
ГОСТ Р 51611-2000 Патроны специальные для ОСы,
ГОСТ Р 51644-2000 Ножи разделочные и шкуросъёмные,
ГОСТ Р 51715-2001 Изделия деокративные,
ГОСТ Р 51888-2002 Классификация гражданского оружия,
ГОСТ Р 51895-2002 Оружие, носимое с национальной одеждой,
ГОСТ Р 51905-2002 Арбалеты,
ГОСТ Р 5215-2003 Луки спортивные,
ГОСТ Р 52737-2007 Тесаки охотничьи
 
Вот из них как раз приведенная мной выше выжимка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а госты в нащшей стране добровольные. если не закреплены в спец перечне к техническому регламенту (ТР), а ТР на ХО у нас нет

как и всегда - БАРДАК

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С холодным оружием лучше не шутить. С нашим законодательством можно и срок получить.

§ 3. Криминалистическое исследование холодного оружия

 

К холодному оружию относятся предметы, не имеющие прямого производственного и хозяйственно-бытового назначения, специально изготовленные и конструктивно предназначенные для нанесения удара и поражения цели с помощью мускульной силы человека при непосредственном контакте с объектом поражения. Особо выделяется холодное метательное оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение при помощи мускульной силы человека (метательные ножи, топоры, дротики, копья, бумеранги, сурикены и т.п.) либо механического устройства (лук, арбалет).

Холодное оружие может использоваться при совершении различных преступлений (бандитизм, убийства, разбои, хулиганство и др.). Кроме того, преступлением является его незаконное приобретение, сбыт, ношение и изготовление, за исключением тех местностей, где ношение холодного оружия является принадлежностью национального костюма или связано с охотничьим промыслом (ч. 4 ст. 222, ч. 4 ст. 223 УК РФ).

Холодное оружие становится объектом криминалистического исследования в двух основных ситуациях. Во-первых, когда необходимо решить вопрос, является ли изъятый по делу предмет холодным оружием. Во-вторых, когда в процессе расследования преступлений по следам, оставшимся после применения холодного оружия, и по следам, имеющимся на самом оружии, необходимо установить некоторые обстоятельства и факт его использования конкретным лицом (лицами).

Отнесение того или иного предмета к холодному оружию не всегда бесспорно и нередко для решения этого вопроса требуется использование специальных познаний. Особенно часто такая необходимость возникает, когда изъятый по делу объект не обладает резко выраженными признаками холодного оружия и его трудно отграничить от предметов производственного и хозяйственно-бытового назначения. Сложность такого отграничения определяется еще и тем, что холодное оружие подразделяется на различные виды, подвиды, типы, каждый из которых обладает специфическим набором признаков, характеризующих его целевое назначение, принцип действия и конструктивные особенности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а если зайти с другой стороны: как получить разрешение на хранение и ношение ХО?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

охот билет, покупаете номерной нож, вписываете его в охот билет... но... где вы его будете носить на себе? в портфеле, сумке? срок конечно можно и не получить (документы оформлены), но геммор можно поиметь.  когда вас проверят и выяснять что у вас на поясе тесак, на медведя и он вписан в охот билет.. на вопрос зачем? ответ:  -  я поехал  на охоту,... позже допишу.. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ХО имеет 16 признаков по которым определяют что нож является холодным оружием. если не совпадает хотя бы один , нож не является холодным оружием.  НО если вы применете его, то в деле он будет проходить как холодное оружие.

 

а если зайти с другой стороны: как получить разрешение на хранение и ношение ХО?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ст. 13 ФЗ об оружии

середина статьи,

"Охотничье холодное клинковое оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, имеющие разрешение органов внутренних дел на хранение и ношение охотничьего огнестрельного оружия. Охотничье холодное клинковое оружие регистрируется торговой организацией при продаже этого оружия в порядке, предусмотренном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел."

где его регистрировать ХЗ, раньше было написано, что продавец делает запись в охот билете..  надо в охот магазин зайти, как-нибудь и уточнить...

т.е. если есть РОХа, (хранение и ношение), или ношение с нац костюм, (казачий, или народов Кавказа - у одних сабля, у других кинжал...  :blink: ). по другому без вариантов...  с другой стороны, в магазинах куча ножей лежит с сертификатами, что не являются холодным оружием... я с ножом SOG, выкидывается с помощью мускульной силы в суд ходил, отдал на входе, людям в черном, на выходе забрал... 

да и на кой это нужно,... уголовной ответственности нету.. штраф да изъятие.. в топку эти номерные ножи, один гемор от них будет, если потеряешь...

 

Охотничье холодное клинковое оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, имеющие разрешение органов внутренних дел на хранение и ношение охотничьего огнестрельного оружия. Охотничье холодное клинковое оружие регистрируется торговой организацией при продаже этого оружия в порядке, предусмотренном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел.
Изменено пользователем joint

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

теория то как раз ясна :) а как обстоит с практикой?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это не теория.... Это закон, который сейчас исполняется. Если все с документами - ок. То и холодные продадут... Конечно не сабля казацкую. Завтра, если не забуду зайду в охот магазин, поинтересуюсь по поводу продажи холодного оружия. Только сдаешься мне, что с отменной уголовной статьи и появлением большого количества сертифицированных ножей, как не холодное оружие, номерных ножей как и информации может не быть... Завтра....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Практика.... Для покупки номерного ножа, холодное оружие, в магазине необходимы следующие документы: 1 . Паспорт. 2 . РОХа - разрешение на ношение и хранение огнестрельного оружия 3 . Охот билет. В охот билет вписывают номер...

Все...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А можно компрометирующий вопрос?

А зачем вам Х.О. ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

нужно не ХО, а понимание вопроса и последствий от переноса ножей

у нас каждый сам с усами: кому то не понравится копия сертификата или ее отсутствие (например, забыл дома), ну а как следствие - заберут и доказывай, что не верблюд

Чем меньше однозначностей в законе, тем больше степеней свободы у проверяющих

 

сейчас закон через думу идет, если заловили с бензопилой в лесу - значит незаконный пилильщик леса - под суд

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу